Juonittelupeli: Tonttukloonien arvoitus

No niin, Touhula lynkattiin. Tällä kertaa pahikset valitsivat ensimmäiseksi jonkun kokeneemman konkarin, tosin Touhulahan oli sinänsä "helppo" kohde, sillä hän ei näkemyksiään ehtinyt kertoa, joten lynkkauksesta ei oikein voi vielä päätellä mitään.
Kommentoin vielä tuota äänestystä, Akuhullu kirjoitti viime hetkellä melko mitäänsanomattoman viestin, joten ajattelin että on sama otanko äänen pois vai enkö, sillä seuraavana pudotettavana oli Muumi Ankka. Näistä kahdesta ei ollut oikein selkeää tietoa ja puolustautumista --> voivat olla pahiksia tai hyviksiä (tai jopa kolmansia osapuolia ), joten ei käytännössä merkitystä kumpi putoaa.

Mutta mikä lienee kolmannen osapuolen tehtävä? Montako heitä on ja mikä on heidän maalinsa?

Kuten edellä kirjoittanut Touhulan lynkkaus oli yhden vakaan äänitorven vaiennus. Jännityksellä odotan tulevaa...

Erittäin mielenkiintoista! Uusi rooli. Kuutio esitti mielenkiintoisia kysymyksiä. Ajattelin vain, että kannattaako spekulointi, miten hyödymme siitä? En tiedä.

Akuhullun lynkkaus oli varma ratkaisu, samoin kuin Touhulankin.

LäPä7* kirjoitti:Erittäin mielenkiintoista! Uusi rooli. Kuutio esitti mielenkiintoisia kysymyksiä. Ajattelin vain, että kannattaako spekulointi, miten hyödymme siitä? En tiedä.

Akuhullun lynkkaus oli varma ratkaisu, samoin kuin Touhulankin.

Millä perusteella se oli varma? Minusta se oli erittäin riskialtis veto lähteä yrittämään yhtä kokeneimmista pois.
Varman vedon olisin ymmärtänyt jos se olisi kohdistunut johonkin ei niin kokeneeseen ja kantavaan tukipilariin. Touhulan kokemus olisi kuitenkin ollut meille kaikille eduksi.
Kuten Don Barks sanoi niin hän oli sillä tapaa varma veto että hän ei ollut vielä esittänyt näkemyksiään. Minusta kuka tahansa muu paitsi sienilapsi olisi ollut varma veto koska kukaan ei ole vielä suuremmin esittänyt näkemyksiään.
Uskon että Touhulan äänestäminen oli tietoinen riski ja taktinen veto. Pahikset tietävät Touhulan kokemuksen ja peli-älyn jonka takia hänet pistettiin siperiaan.

Tarkoitin, että pahikset lynkkasivat vahvan pelajaan pois.

Kieltämättä erilainen lynkkaus pahisten toimesta, kun ei mentykään helpon kaavan mukaan. Nyt on poissa jo piparkakut ja reen kuuluisin poro.

Touhulan lynkkaaminen tuo toki mukanaan kysymyksen; mikä on/oli tuo kolmannen osapuolen rooli? Varmasti tuota asiaa pahiksetkin pohtivat.

Ja jos vielä palataan tuohon ensimmäiseen päivä-äänestykseen, niin eipä siinä taaskaan ollut vaihtoehtoja, arvonta kun ei varsinaisesti houkuttele. Tietenkin onhan siinä se puoli, että jos näyttäisi siltä, että arvontaan mentäisiin, niin riittäisikö pahiksillakaan kanttia ottaa se äänestyksen riski? Siinä kun on se vaara, että homma lähtee pahisleirissä heti pieleen pelkän huonon tuurin takia. Hyviksiä yhden pelaajan menetys minä tahansa pelipäivänä toki kirpaisee aina, mutta tuntuisiko se todella missään, etenkin kun joku hyviksistä näyttäisi joka tapauksessa putoavan aina ensimmäisenä? Pahiksille yhden pelaajan menetys onkin jo reippaasti isompi takaisku ja kenties jo pelin loppuratkaisua alustava tekijä.

En kuitenkaan missään nimessä nyt väitä Don Barksin ja/tai Purkan olevan pahojen leirissä, mutta kenties tulevia juonareita ajatellen heitän vain ilmoille tällaisen pohdinnan.

Valtava aktiivisuus vyöry on vallanut topicin, mitä teemme??

Omaa ääntäni perustelen ihan vain sillä, että äänestyspakko on ei mieluisaa ja on mielekkäämpää että joku mahdollisesti pahis lähtisi pois sijastani.

Pahikset ottivat riskin, kun he pudottivat Touhulan, koska hän on erittäin kokenut ja taktinen pelaaja. Mutta mietin sitä, että pudottivatko he Touhulan siitä syystä, että hän oli epäaktiivinen. (vaikka hän ilmoitti olevansa epäaktiivinen pelin alussa, mutta olisi myöhemmin aktiivinen)

No huhhuh. Onpas aktiivista. Eihän tässä ole melkein mitään mihin voisi tarttua. Koitetaan kuitenkin tarttua johonkin.

Touhula eliminoitiin. Pahiksilta kyllä erinomainen tähtäys. Pudottivat erinomaisen taktikon, joka kyllä näkyy nyt pelin laadussa, eikä tästä tunnu tulevan oikein mitään. Väittäisin että jos Touhula olisi paikalla, olisi meillä ainakin sivu lisää ja joku epäilty. Nyt meillä on muutama irtoviesti eikä mitään johtolankaa. Voi olla kyllä mahdollista että kolmannen osapuolen tavoite on joku, jossa epäaktiivisuus auttaa. (asiasta seuraavassa kappaleessa) Touhula kyllä asetti itsensä alttiiksi olemalla niin epäaktiivinen (vaikkakin ulkopelillisistä syistä), mutta kyllähän pahiksilla oli pienoinen suojelijan riski, Touhula olisi nimittäin ollut erinomainen kohde mahdolliselle suojelijalle.

Touhula kuului siis kolmanteen osapuoleen. Mikä on tämä kolmas osapuoli, keitä siihen kuuluu ja mikä on heidän tavoitteensa? Ilmeisesti ovat poroja, mutta mitä muuta? Tai mahdollisesti muitakin eläimiä, jos otan vähän tulkintavastuuta Vankkiksen sanoista. Onko heidän tavoitteensa samankaltainen kuin muilla, eli täytyy saada jotkut tietyt eliminoitua, vai onko heillä joku tässä pelissä ennennäkemätön voittotavoite. Tällaisia voisi olla esim. tulla eliminoiduksi (voittaa siis jos kaikki kolmannen osapuolen henkilöt kuolevat), löytää jotkut tietyt henkilöt eliminoimatta heitä tai jotain muuta. Onko heidän voittonsa riippuvainen muista, vai voiko kaksi tiimiä voittaa? Jokin voittotavoitehan heillä kuitenkin on oltava. Pahisten kanssa heillä ei tunnu olevan mitään yhteyttä, kun kolmannen osapuolen jäsen eliminoitiin.

Don Barksissa en näe mitään outoa, ainakaan vielä. Ihan tyypillinen herättelyääni ja hyvin perusteltu. Purkan ääneen palaan myöhemmin.

LäPä kysyi että kannattaako kolmannen osapuolen spekulointi ja mitä hyötyä siitä on. Olen sitä mieltä että kyllä. Heillä ei ole meidän kanssaan mitään sidettä, emmekä tiedä heidän tavoitettaan, joten periaatteessa me emme riskeeraa ketään. Pelin edetessä saamme todennäköisesti lisää informaatiota kolmannesta osapuolesta, ja spekulointi auttaa myöhempien päätösten kanssa. En ymmärrä mitä haittaakaan tästä spekuloinnista on, ehkä kolmannen osapuolen kannalta, mutta pelihän on ihan umpikuollut, ja tämä lisää sentään jonkin verran aktiivisuutta. Muutenkin LäPältä vähän outo viesti, ja sai miettimään että kuuluuko LäPä kolmanteen osapuoleen, ja jos kuuluu, mitä hänelle pitäisi tehdä.

Kalamieheltä vähän jännä kommentti, kun samaan aikaan sekä myönsi että kielsi sen että Touhulan poistaminen oli varma veto.

Jontulta hyvä kysymys ja hyviä pointteja. Tästä sanoisin että pahis varmasti tulisi antamaan viime sekunnilla äänen, jos olisi arvonnan riski, mutta yleensä aina löytyy joku itsensä uhraava hyvis. Toki se onkin toinen juttu, jos pahikselle olisi annettu ensimmäinen ääni, mutta kuten nähtiin, ei annettu. Purkka olisi herättänyt kaikki epäilykset jos Akuhullu olisi ollut pahis, mutta selvisi riskinotollaan, jos edes otti riskiä. Mahdollistahan on että Purkka on pahis, joka keräsi ymmärrystä, ja yritti lieventää epäilystä. Muutenhan tuollainen riskinotto hyviksenä on aika turhaa. Purkan puolustus on aika yhdentekevä, eikä sulje yhtään mitään pois. Toinen juttu olisi ollut, jos olisi ollut oikeita epäilyksiä, mutta sellaisia ei ollut.

Vielä viimeisenä haluaisin puhua CottonJoelista. Cotton nosti ilmoille pointin ja pohdiskelua. Vai nostiko? Viesti on kuitenkin pohjimmiltaan tyypillinen aloittelijapahiksen viestin prototyyppi, jossa ei ole mitään uutta, ja viestin painoarvo on nolla, vaikkakin se yrittää vaikuttaa viisaalta ja ottaa kantaa. Kannanotto on kuitenkin tyhjä. Cottonin viesti ei kuitenkaan loppupeleissä vie pahismetsästystä mihinkään, ainoastaan tekee Cottonista pseudoaktiivisemman. Mautonta peesailua jonka ainoa kertomaton sisältö on "hauki on kala" tyyppistä. En tiedä onko Cotton pahis, mutta tuollaiset viestit eivät ainakaan auta pahisten eliminoinnissa, ja täten CottonJoelin eliminoinnissa riski on muita pienempi. Jos hän on pahis, pahis on eliminoitu. Jos hän ei ole pahis, emme menetä oikeastaan mitään joka voisi auttaa pahisten löydössä. Verrataan vaikka sitten purkkaan, joka taas voisi olla erinomainen apu pahisten löytöön, ja jonka menettäminen kirpaisisi huomattavasti enemmän.

Tuoppi ja Oku eivät ole vielä muuten kertoneet mitään hereilläoloviestin lisäksi. Muumikaan ei ole ottanut kantaa mihinkään. Pyytäisin mietteitä tilanteesta. Samoin pyytäisin CottonJoelilta ihan omia mietteitä.

Joo, herätys. Toinen päivä päättyy huomenna, yheksällä pelaajalla on äänestyspakko ja Yukonin viestiä ennen yhtään mitään ei oo tapahtunut.

Yukon puhuu asiaa siinä, että Touhulan lynkkaaminen on varmasti osasyy hiljaisuuteen, mutta toisaalta en menis sanomaan sitä hirveän suureks iskuks pelillisesti, koska kolmannen osapuolen jäsenet ovat periaatteessa vihollisia ihan siinä missä pahiksetkin, heidän lynkkaamisensa toki ei ole edellytys voitolle, mutta jos heidät jätetään henkiin, on suuri riski, että he voivat päästä ryöstämään voiton pelin päättyessä. Kolmatta osapuolta ei kiinnosta, lynkataanko hyviksiä vai pahiksia, heidän ainoat tavoitteensa ovat oma selviytyminen ja oman salaisen tehtävän suorittaminen. Tässä tapauksessa Touhulasta ei olis ollut samanlaista hyötyä kuin esimerkiks viime pelissä - kyllä hän varmasti olis onnistunut keskustelua herättämään ja saamaan meidät uskomaan auttavansa meitä, mutta todellisuudessa hän olisi tehnyt mitä tahansa oman puolensa eduksi, vaikka esimerkiksi sabotoinut hyvisten peliä, jos olisi kokenut, että pahiksia auttamalla oma tavoite tulisi paremmin suoritetuksi.

En myöskään kovin herkästi lähtisi uskomaan, että kolmannen osapuolen tehtävä olisi tulla lynkatuksi, koska se olisi aivan liian helppoa (ainakin ne kolmannen osapuolen tehtävät joihin mä oon törmännyt ovat kaikki olleet melko haastavia) ja koska epäaktiivisuus olisi erinomainen taktiikka aiheuttaa epäilyksiä, sellainen tehtävä olisi omiaan hiljentämään peliä, enkä usko Vankkiksen tavoitelleen sellaista. Lisäksi oon melko varma siitä, että kolmas osapuoli on hyvin pieni joukko, todennäköisesti Touhulalla on yks toveri ja se on siinä, enempää ei oikein voi olla tai muuten pahisten peli olisi liian helppoa kun jokainen kolmannen osapuolen jäsen vähentää yhden jäsenen hyvisten puolelta.

Näitä vähäisiä viestejä vois jotenkin yrittää analysoida, mut ihan ekana olis tosiaan mukavaa saada eloa noihin Yukonin mainitsemiin hiljaisiinkin. Joten hyvää huomenta, ++Tuoppi, haluaisitko avata sanaista arkkuasi, jotta siitä voisi tehdä jotain päätelmiä suuntaan tai toiseen? Tämä on siis herätysääni, joka poistuu tultuasi jutustelemaan, paitsi jos viestisi sisältää jonkin syyn olla poistamatta sitä.

Tyhjästä on paha nyhjästä, ei ole oikein mitään mihin ottaa kantaa


Touhulan Siperiaan lähtö saattaa olla kyllä hyväkin juttu, riippuen siitä mikä kolmannen osapuolen tavoite ja tehtävä oli. Mutta kuten sanottu, itse en ainakaan osaa vielä mistään sanoa mitään...

Mikä lienee Läpyskän suhtautuminen kolmanteen osapuoleen, jos heistä ei hänen näkökannassaan kannattaisi spekuloida?

Ajoin lähinnä takaa sitä, että on turha kuluttaa aikaa ja vaivaa 3. osapuolen spekulointiin vaan yrittää miettiä, keitä pahikset ovat. Yukon esitti hyviä pointteja, mutta tuo oli minun kanta.

LäPä7* kirjoitti:Ajoin lähinnä takaa sitä, että on turha kuluttaa aikaa ja vaivaa 3. osapuolen spekulointiin vaan yrittää miettiä, keitä pahikset ovat. Yukon esitti hyviä pointteja, mutta tuo oli minun kanta.

Tartun vain tuohon "kuluttaa aikaa ja vaivaa", keskustelu on ollut kyllä enennäkemättömän hiljaista, joten minusta on vain hyvä asia että noitakin spekuloidaan. Eikä se nyt niin kova homma olekaan, että siihen vaivaa kuluisi. Itselläni ei ole kokemusta näistä kolmansista osapuolista, joten en oikein osaa sanoa tai spekuloida asialla. Ilmeisesti kuitenkin luultavasti hyödyttömiä hyvisten kannalta.

Tosiaan nyt kun pystytäån niin annetaan ++Oku Ankkalle herätys ääni ja myös siksi jos en ehdikkään äänestää ennen huomista.

Vaisua kyllä on, valitettavasti. En halua antaa varsinaista herättelyääntä kenellekään, vaan sen sijaan haluan katsoa huomisen päivän aikana, mitä tapahtuu ilman mitään herättelyjä. Hyviksille ei ole hyötyä hiljaisuudesta, eli tällä hetkellä homma sataa kyllä pahisten laariin.

Ja jos nyt oma mielipidekin tuosta kolmannesta osapuolesta pitää sanoa, niin ehkä kyseessä voi olla vain silkkaa hämmennystä Vankkiksen suunnalta ja mahdollisesti Touhulan tovereilla on erilaiset roolikuvaukset, vaikka olisivatkin neutraaleja.

Vielä on aikaa ja aktiivisuutta kyllä kaipailtaisiin, muuten äänestyksessä ei kyllä tule käymään hyvin.

++ Muumi Ankka

Muumilta ei ole kuulunut vielä mitään konkreettista, joten ääni lähtee nyt sinne suuntaan. Toki tilanne voi vielä muuttua ennen deadlinea, mutta ainakin nyt mennään näin.

++Muumi Ankka


Heitetään nyt jotain...

++Muumi Ankka

Muumi Ankka ja Oku Ankka ovat olleet epäaktiivisia. Heistä äänestän nyt Muumi Ankkaa.

Kolme ihmistä äänestää samaa tyyppiä, ainoana perusteenaan epäaktiivisuus/äänestyspakon suorittaminen edes jollain tavalla. Monikohan vielä liittyy äänestämään Muumia nyt vain koska äänestyspakko täytyy suorittaa ja siinähän on hyvä kohde, "kun kaikki muutki äänestää sitä nii miksen mäkin vois koska vaikka se paljastuis hyvikseks nii ei ne just mua voi epäillä kun muutkin äänesti...." Täydellinen tilaisuus pahiksille välttää tuskainen feikkiepäilysten keksiminen ja soluttautua joukkoon. Tällä tavalla tästä pelistä tehdään pahisten paratiisi.

Peli on hiljaista ja passiivista, todella paljon epäaktiivisuutta. Epäaktiivisuutta perustellaan käytännössä pelkästään sillä, ettei keksitä mitään sanottavaa. Sitä, ettei keksitä sanottavaa, perustellaan sillä kun on niin hiljaista. Peli on noidankehässä, josta on pakko päästä pois tai tuloksena on täydellinen katastrofi. Jotain sanottavaa on pakko keksiä, jotta keskustelua saadaan herätettyä ja epäaktiivisuutta kitkettyä. Yuk7on sai aikaiseksi todella hyvän ja kattavan pohdiskeluviestin, vaikka topicissa ei paljon olekaan sanottu, joten varmasti muutkin osaavat jotain ajatusta kehittää. Toinen pelipäivä on päättymässä, tässä vaiheessa "en keksi mitään sanottavaa" ei oo enää pätevä peruste epäaktiivisuudelle.

Tuoppi saa pitää äänensä. Tämä ei ole enää herätysääni, vaikka unessa siellä selvästi yhä ollaankin useammankin ruudun takana.