Pistepotti
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

+6
Don Barks
Jonttu-Ankka
Touhula
Sienilapsi
Tuoppi
Aku Vankkis
10 posters

Sivu 1 / 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Aku Vankkis Ke 25 Joulu 2019, 15:23

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Perusasiat

Tänään on Pistepotin yhdeksäs syntymäpäivä ja kilpailu on siirtymässä 2020-luvulle. Vuorossa on kahdessadaskolmaskymmenes kausi eli 23. kausikymmenyksen huipennus. Aloitamme uuden vuosikymmenen rytinällä, sillä vuorossa on todellakin viimeinen kohtaaminen, seitsemäs ja viimeinen Veteraanit vs. Keltanokat -kausi.

Syy siihen miksi juuri tämä osa on viimeinen on se, että kokonaiskilpailu on tällä hetkellä tasatilanteessa 3-3 ja nyt on siten täydellinen hetki ratkaista kilpailu lopullisesti.

Kautta varten arvataan samat numerot kuin viime kaudella eli perussysteemi (20 numeroa väliltä 1-100), sivupistepotti (10 numeroa väliltä 1-50) ja yksi spesiaalinumero väliltä 101-200. Kauden tarkka pituus selviää myöhemmin.

Kauden rakenteelliset muutokset

Nykyisiä osallistujamääriä silmällä pitäen voidaan todeta, että vanha systeemi ei enää yksinkertaisesti toimi. Kaudesta tulisi hyvällä tuurilla 8 kierroksen mittainen ja se olisi hieman antiklimaattista legendaarisen kausisarjan ja kausikymmenyksen huipennukseksi.

Tästä syystä tämä viimeinen osa kulkee hieman eri tavalla kuin aikaisemmat. Ensinnäkin, varsinaista joukkuekilpailua ei ole lainkaan. Kaikki kilpailijat ovat kyllä tuttuun tapaan joko veteraaneja tai keltanokkia kilpailtujen kausien määrän perusteella, mutta nyt kilpailu on rakenteeltaan yksilöiden taisto alusta lähtien.

Toiseksi, jokaisella kierroksella ei välttämättä ole eliminointia. Jotkut haasteet saattavat kestää kaksi kierrosta, jolloin voittaja on selvillä vasta toisen kierroksen jälkeen ja vasta sitten äänestetään. Tämän myötä haasteissa pärjääminen vaatii myös aikaisempaa enemmän aktiivisuutta, jotta myös niille kierroksille, joilla ei ole äänestystä, löytyisi jotain tekemistä.

Ja vielä kolmanneksi, eliminoituneet kilpailijat eivät tällä kertaa putoa pelistä lainkaan. He jatkavat mukana, mutta hieman eri tavalla kuin varsinaiset kisassa yhä mukana olevat. Tästä lisää alempana.

Haasteet

Haasteet ovat luonteeltaan samankaltaisia kuin aikaisemmissakin osissa, mutta niihin on lisätty enemmän siirtojen tekemistä. Jollei toisin mainita, jokaisen haasteen voi voittaa vain yksi kilpailija. Spesiaalinumeroa käytetään tasapelien ratkaisemiseen.

Haasteet voivat siis kestää 1-2 kierrosta ja jokaista haastetta seuraa aina eliminointiäänestys.

Eliminointi

Jokaisella kilpailijalla on aina yksi ilmainen ääni käytettävissään eliminointiäänestyksessä. Tämän lisäksi kilpailijat saavat lisä-ääniä sivupistepotin tuloksistaan, yhden äänen per oikea numero.

Lisä-ääniin lasketaan mukaan vain ne sivupistepotin tulokset, jotka on saatu tuoreimman haasteen aikana eli jos haaste kestää yhden kierroksen, vain sen kierroksen tulos lasketaan, mutta jos se kestää kaksi kierrosta, molempien tulokset lasketaan yhteen.

Kaikki annettavat äänet voi antaa samalle kilpailijalle tai hajauttaa useammalle, ihan oman mielen mukaan. Vähintään kahden kilpailijan täytyy kuitenkin saada ääniä jokaisessa äänestyksessä.

Kilpailija, joka saa eniten ääniä, eliminoidaan. Kuitenkin, mikäli eliminoitava kilpailija saa eliminointikierroksellaan perussysteemillä vähintään 6 oikein tai sivupistepotilla vähintään 4 oikein -tuloksen, hän säästyy eliminoinnilta ja tällöin toiseksi eniten ääniä saanut putoaa hänen sijastaan.

Mikäli kaikki ääniä saaneet pelastuisivat tulostensa perusteella, pelastussääntö kumoutuu ja tällöin eniten ääniä saanut eliminoituu.

Mikäli kukaan ei täytä pelastusehtoja, se kilpailija, joka on kyseisellä kierroksella arvannut spesiaalinumeroa lähimmäksi, säästyy. Tähän vertailuun lasketaan kaikki kilpailijat, joita on ollut mahdollista äänestää, siis myös ne, jotka eivät lopulta saaneet yhtään ääntä eli kukaan ei välttämättä varsinaisesti säästy.

Mikäli äänet menevät tasan eniten ääniä saaneiden kohdalla, putoaja on se, joka sillä kierroksella jää kauemmaksi oikeasta spesiaalinumerosta.

Pronssiliiga

Kuten mainitsin, kukaan ei varsinaisesti putoa tällä kaudella. Sen sijaan kaikki eliminoidut siirretään pronssiliigaan. Nimensä mukaisesti se on liiga, jossa taistellaan pronssimitalista. Pronssiliigaan päätyneet eivät voi voittaa kautta tai sijoittua hopealle, mutta joku heistä saa pronssia ja se joku voi olla vaikka ensimmäisenä eliminoitu, mikäli hän pärjää liigassa riittävän hyvin.

Pronssiliigassa on omia haasteita, jotka ovat luonteeltaan simppeleitä. Haasteissa ei ole varsinaisia voittajia vaan jokaisen kilpailijan suoritus palkitaan 0-3 pronssipisteellä.

Jokainen kilpailija, myös viimeisenä ennen finaalia eliminoituva, osallistuvat vähintään kahteen pronssiliigan haasteeseen ja lopulta se kilpailija, jolla on paras pronssipistekeskiarvo, voittaa liigan ja saa itselleen pronssimitalin. Myöhemmin eliminoituvilla on siis pieni etulyöntiasema, koska heidän täytyy pärjätä hyvin vain parissa haasteessa saadakseen hyvän keskiarvon verrattuna ensimmäisinä eliminoituvien useisiin haasteisiin, mutta kaikilla on silti yhtä lailla mahdollisuus mitaliin.

Kaikki loput kilpailijat saavat lopullisen sijoituksensa sen mukaan, kuinka pitkälle he pääsivät varsinaisessa kilpailussa.

Kauden päättyminen

Kausi päättyy perinteiseen finaaliin, joka koostuu sekä viimeisestä haasteesta että finaaliäänestyksestä, johon ottavat osaa kaikki pronssiliigaan pudonneet.

Kokonaiskilpailun voittaa se osapuoli, jonka edustaja voittaa tämän viimeisen kohtaamisen.

Yhteenveto

Joten nyt kun sitten ilmoittaudut kaudelle, laita ilmoittautumisviestiisi tuttuun tapaan perussysteemin numerot eli 20 numeroa väliltä 1-100, sivupistepotin numerot eli 10 numeroa väliltä 1-50 ja yksi spesiaalinumero väliltä 101-200, kaikki luonnollisesti numerojärjestyksessä.

Ensimmäinen haaste on simppeli: kilpailija, joka saa avauskierroksella parhaan perussysteemin tuloksen, voittaa. Tasapelit ratkaistaan spessulla.

Toivon mukaan osallistujia ilmaantuisi enemmän kuin kahdeksan, tässä on kuitenkin panoksena veteraanien ja keltanokkien välisen vuosia kestäneen taistelun lopullinen ratkaisu.

Olettaen, että järkevä määrä osallistujia on ilmaantunut siihen mennessä, kausi alkaa keskiviikkona 1. tammikuuta 2020 eli uuden vuosikymmenen ensimmäisenä päivänä. Älkää siis nukkuko tämän ohitse.
Aku Vankkis
Aku Vankkis
Admin


http://pistepotti.foorumini.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Tuoppi Ke 25 Joulu 2019, 18:04

11-15, 22-26, 44-48, 61-64 ja 82
---
2
3
8
12
14
15
25
31
34
41
---
121
Tuoppi
Tuoppi


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Sienilapsi Pe 27 Joulu 2019, 02:21

2
9
10
16
20
23
28
34
36
41
45
56
64
67
70
78
79
83
87
92

---

3
7
10
21
23
27
34
39
45
48

---

Spez. 166
Sienilapsi
Sienilapsi


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Touhula Pe 27 Joulu 2019, 22:49

4
6
10
13
18
21
29
31
35
40
44
50
53
59
62
67
72
78
83
90

7
11
15
21
27
33
39
43
45
50

160
Touhula
Touhula


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Jonttu-Ankka La 28 Joulu 2019, 10:04

1
4
12
14
16
20
30
34
37
47
55
72
73
76
77
82
90
93
97
100

3
5
11
13
21
23
32
36
42
49

177
Jonttu-Ankka
Jonttu-Ankka


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Don Barks La 28 Joulu 2019, 14:36

23
25
27
32
37
44
48
49
50
53
55
59
66
67
68
69
77
81
83
91

7
17
37
38
39
41
44
45
46
47

136
Don Barks
Don Barks


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Yuk7on Ma 30 Joulu 2019, 12:52

1
7
11
17
21
27
31
37
41
47
51
57
61
67
71
77
81
87
91
97
-
2
8
12
18
22
28
32
38
42
48
-
118
Yuk7on
Yuk7on


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Ankkafani 10 Ma 30 Joulu 2019, 13:00

33-52
1-10
145

Ankkafani 10


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Kalamies Ti 31 Joulu 2019, 18:05

3
7
11
16
23
29
33
37
40
46
52
57
61
69
74
77
84
89
91
95
Sivu
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50

120
Kalamies
Kalamies


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja CottonJoel Ke 01 Tammi 2020, 01:26

2
3
10
13
17
25
26
28
40
50
51
64
68
71
79
80
88
93
99
100

4
8
9
19
23
27
31
33
40
49

149

CottonJoel


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Aku Vankkis Ke 01 Tammi 2020, 18:41

9 ilmoittautujaa on nyt kasassa. Varsinaista joukkuekisaahan meillä tosiaan ei ole, mutta veteraanien ja keltanokkien välinen jako menisi tällä hetkellä epätasaisesti. Toisaalta se meni niin myös viime osassa, joten ei sillä varsinaisesti väliä ole. Koska nyt kuitenkin meni näin myöhäiseksi, on parempi aloittaa kausi huomenna. Mikäli et ole vielä ilmoittautunut kaudelle niin huomiseen klo 17:00 saakka on aikaa vielä.
Aku Vankkis
Aku Vankkis
Admin


http://pistepotti.foorumini.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Aku Vankkis To 02 Tammi 2020, 18:08

Osapuolijako:

Veteraanit:

Jonttu-Ankka (203 kautta)
Sienilapsi (177 kautta)
Don Barks (154 kautta)
Yuk7on (154 kautta)

Keltanokat:

Touhula (139 kautta)
CottonJoel (139 kautta)
Tuoppi (93 kautta)
Kalamies (92 kautta)
Ankkafani 10 (88 kautta)

**

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen - Kierros 1

Oikeat numerot (perussysteemi):

4
17
24
32
33
34
35
56
57
58
61
66
68
74
83
85
86
87
90
91

Oikeat numerot (sivupistepotti):

3
5
11
15
24
37
38
41
46
48

Spesiaalinumero: 128

Don Barks (V): 5 oikein & 4 oikein
Kalamies (K): 5 oikein & 2 oikein
Yuk7on (V): 5 oikein & 2 oikein
Touhula (K): 4 oikein & 2 oikein
Sienilapsi (V): 4 oikein & 2 oikein
Jonttu-Ankka (V): 3 oikein & 3 oikein
Ankkafani 10 (K): 3 oikein & 2 oikein
Tuoppi (K): 2 oikein & 3 oikein
CottonJoel (K): 2 oikein & 0 oikein

Ensimmäisen haasteen tulokset:

Kaiken kaikkiaan kolme kilpailijaa saa jaetusti päivän parhaan perussysteemin tuloksen (5 oikein). Koska voittajia voi olla vain yksi, vertaillaan heidän spesiaalinumeroitaan.

Hämmentävästi myös spesiaalinumerot menevät tasan: Don Barks ja Kalamies arvaavat täsmälleen yhtä lähelle (8 numeron päähän). Tästä syystä käytetään viimeistä mahdollista vertailukohdetta, joka on sivupistepotti ja sen tuloksen paremmuuden perusteella Don Barks voittaa haasteen.

Eliminointi 1

Heti avauskierroksen jälkeen onkin sitten vuorossa tämän viimeisen veteraanien ja keltanokkien välisen kamppailun ensimmäinen eliminointiäänestys. Nyt siis tosiaan kaikki saavat äänestää kaikkia, joukkueet eivät ole esteenä mitenkään. Ainoastaan Don Barksia ei voi äänestää, sillä hän on haasteen voiton myötä turvassa.

Kilpailijoilla on seuraavasti ääniä annettavissaan:

Don Barks: 5 ääntä
Jonttu-Ankka: 4 ääntä
Tuoppi: 4 ääntä
Kalamies: 3 ääntä
Yuk7on: 3 ääntä
Touhula: 3 ääntä
Sienilapsi: 3 ääntä
Ankkafani 10: 3 ääntä
CottonJoel: 1 ääni

Äänet voi antaa joko kaikki samalle kilpailijalle tai jakaa useammalle, ihan oman mielen mukaan. Kaikki äänet on annettava samassa viestissä, eikä jo annettuja ääniä voi perua jälkikäteen.

Eniten ääniä saava kilpailija eliminoidaan, paitsi jos hän onnistuu huomisella kierroksella saamaan vähintään 6 oikein perussysteemillä tai 4 oikein sivupistepotilla. Tällöin toiseksi eniten ääniä saanut eliminoidaan. Jos kaikki ääniä saaneet pelastuisivat tulosten perusteella, pelastussääntö kumoutuu sen äänestyksen osalta kokonaan.

Tasapelitilanne eniten ääniä saaneiden kohdalla ratkotaan spesiaalinumerolla.

Vähintään kahden kilpailijan täytyy saada ääniä. Jos vain yksi kilpailija saa ääniä, hän pääsee automaattisesti turvaan ja eliminoituja arvotaan kaikkien muiden joukosta.

Ja muistakaa siis, että eliminoituneet eivät putoa pelistä vaan siirtyvät pronssiliigaan taistelemaan pronssimitalista. Älkää siis nukahtako eliminoituessanne, mikäli mahdollisuus mitaliin yhä kiinnostaa.

Toinen haaste

Huomenna vuorossa on toinen haaste, joka on kaksipäiväinen eli jatkuu kolmannelle kierrokselle saakka. Tässä haasteessa on tarkoitus saada kierrosten 2 ja 3 perussysteemin tulosten välille mahdollisimman suuri ero. Sillä ei ole väliä kummalla kierroksella tulee se huono tulos ja kummalla se hyvä, kunhan niiden väliin jää mahdollisimman monta numeroa. Kilpailija, jonka tulosten välinen ero on suurin, voittaa haasteen.

Jotta hommaan tulisi jotain mielenkiintoa, kilpailijoilla on mahdollisuus vaikuttaa omiin tuloksiinsa arvaamalla omaa sivupistepotin tulostaan molemmilla kierroksilla. Arvauksen yhteydessä on ilmoitettava haluaako perussysteemin tulokseensa lisäystä vai vähennystä.

Mikäli arvaus menee oikein, kilpailija saa kierroksella 2 perussysteemin tulokseensa yhden numeron lisäyksen tai vähennyksen ja kierroksella 3 kahden numeron lisäyksen tai vähennyksen oman valintansa mukaisesti.

Pronssiliigan ensimmäinen haaste

Kilpailija, joka ensimmäisenä päätyy pronssiliigaan, osallistuu huomenna haasteeseen, jossa mitataan hänen yhteistulostaan (perussysteemi+sivupistepotti). Pronssipisteitä jaetaan seuraavasti:

9+ oikein: 3 pp
7-8 oikein: 2 pp
5-6 oikein: 1 pp
0-4 oikein: 0 pp

**

Huomisen kierroksen deadline kaikille siirroille on klo 17:00.

Uusia numeroita aikaa laittaa jälleen huomiseen asti.
Aku Vankkis
Aku Vankkis
Admin


http://pistepotti.foorumini.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Don Barks To 02 Tammi 2020, 20:12

Jaetaas äänet tasan näin ensimmäisellä kierroksella:
Touhula: 1 ääni
CottonJoel: 1 ääni
Tuoppi: 1 ääni
Kalamies: 1 ääni
Ankkafani 10: 1 ääni

2 oikein sekä vähennys
Don Barks
Don Barks


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Kalamies To 02 Tammi 2020, 20:43

Annan kaikki äänet Sienilapselle, jotta jollakulla muullakin olisi mahdollisuus voittaa kausi kuin pelkästään hänellä.
Vähennetään se 2.
Kalamies
Kalamies


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Tuoppi To 02 Tammi 2020, 23:53

Yksi ääni jokaiselle: CottonJoel, Ankkafani, Jonttu, Sieni

Kakkosta ja vähennystä
Tuoppi
Tuoppi


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja CottonJoel Pe 03 Tammi 2020, 14:31

Ääni Touhulalle

3 oikein ja vähennys

CottonJoel


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Touhula Pe 03 Tammi 2020, 14:38

2 oikein, vähennys.
Sienilapsi, Jonttu, Yuk7on 1 ääni kaikille
Touhula
Touhula


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Sienilapsi Pe 03 Tammi 2020, 14:44

Komitea on sitä mieltä, että lahjoitamme Touhulalle kolme ääntä.

Kakkone ja vähennys koska muutki.
Sienilapsi
Sienilapsi


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Yuk7on Pe 03 Tammi 2020, 15:06

Sienilapselle kolme mojovaa ääntä.

Yksi oikein ja lisäystä koska olen erilainen nuori Razz
Yuk7on
Yuk7on


Takaisin alkuun Siirry alas

Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen Empty Vs: Pistepotti CCXXX - Veteraanit vs. Keltanokat VII: Viimeinen kohtaaminen

Viesti kirjoittaja Jonttu-Ankka Pe 03 Tammi 2020, 16:56

Yukon päätti sitten kääntyä Veteraaneja vastaan.

Kaikki äänet Touhulalle, 2 oikein ja vähennys.
Jonttu-Ankka
Jonttu-Ankka


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 1 / 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa